SCAMBIO D'IDEE SUL COVID 19

 

A proposito di quanto siano sensati i numeri ottenuti dai tamponi,

puo' essere utile il commento di un candidato Premio Nobel, rispetto

a un telegiornale o quotidiano. Ti allego anche il documento pdf

citato nell'intervista.

Ciao

Il candidato Premio Nobel: "VIRUS MAI ISOLATO: dittatura basata su tamponi fake" - Stefano Scoglio.

Il candidato Premio Nobel: "VIRUS MAI ISOLATO: dittatura basata su tampo...

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           Ho visto l'intervista e letto attentamente il testo.

Un testo delirante, infarcito di argomentazioni e terminologie scientifiche o pseudo-scientifiche buttate lì per impressionare il pubblico e gettare fumo negli occhi.

  Francamente questo Stefano Scoglio a me pare un millantatore, un imbonitore che prova a vendere le sue pozioni miracolose sulla piazza del paese.

  Prova a fare una ricerca sul suo curriculum.

Mi stupisce davvero molto che con il tuo livello culturale e con la tua dimestichezza con il metodo scientifico tu possa dar credito a personaggi di questo tipo.

 Mi permetto di suggerirti di provare a diversificare un po' le tue fonti d'informazione.

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Il 24.10.2020

   Ma il Metodo Scientifico non prevede che possano avanzare dubbi

solo quelli che hanno il curriculum "giusto", tranne che non si

voglia cadere nella classica fallacia dell'Argumentum ad Hominem.

Questo tizio ha citato un documento della UE che conferma che

nessuno dei test usati per il lockdown di marzo, con il quale

si sono avuti danni enormi all'economia, era validato o certificato

in modo indipendente. Mi sembra piuttosto grave.

Poiche' intuisco che non lo hai letto, te lo allego. E' lungo,

ma basta leggere le conclusioni per rendersi conto che si e' fatto

scempio del criterio scientifico fondamentale della riproducibilita'

degli esperimenti (non c'e' alcun accesso ai dati).

Quanto alla diversificazione delle fonti, non mi pare che i guitti

da talk show, coi loro decantati curricula, che hanno detto tutto

e il contrario di tutto, siano risultati poi molto affidabili.

Cosi' come i quotidiani del gruppo Elkann-Agnelli, che ha fatto

delle mascherine un business, sono in evidente conflitto d'interessi.

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1)     L'argomentum ad hominem non c'entra niente, io non ho contestato al tuo  Stefano Scoglio nulla di personale, lontano dall'argomento di cui trattasi, ma soltanto il fatto che sviluppa le sue contestazioni senza avere esperienze scientifiche adeguate alla materia di cui discetta 

2) L'incipit del suo testo non ha proprio nulla di scientifico, te lo riporto per tua memoria:

"le morti attribuite al Covid-19 sono ridotte a numeri ridicoli (per  ancora pompate e sfruttate il più possibile dai media corrotti). Quindi, il problema per i “pandemisti” è diventato come estendere la finta pandemia? L'obiettivo principale è possibilmente di estenderla almeno fino alle prossime elezioni presidenziali americane, con l'auspicio che la falsa pandemia e la conseguente crisi economica indeboliscano il presidente Trump e la sua possibilità di essere rieletto"

    Sono affermazioni da bar dello sport, non da scienziato. E parlare di numeri ridicoli a proposito di morti attuali è francamente vergognoso.

3) Il documento della Commissione europea citato dallo Scoglio è chiaramente un primo report su un work in progress, condotto in un periodo caratterizzato ancora da scarse conoscenze sul virus e sui test (primo trimestre dell'anno). E' scorretto presentarne le conclusioni come definitive.

Inoltre il documento non mi pare che metta in dubbio l'esistenza del virus Covid 19, come invece fa lo Scoglio.

4) Tutti gli scienziati seri ammettono che le conoscenze sul virus sono ancora incomplete, e quindi sono ancora molti gli aspetti da indagare. Non mi pare serio chi pretende di avere la verità in tasca, sminuendo e ridicolizzando il lavoro centinaia di scienziati di tutto il mondo.

5) Al di là di tutte le elucubrazioni teoriche, il dato di fatto è che si stanno riempiendo gli ospedali, che medici, infermieri, portantini delle ambulanze sono allo stremo delle forze. O è tutta una invenzione di giornali e TV?

6) Quelli che tu chiami "guitti da talk show" sono medici, professori universitari, virologi che lavorano da anni negli ospedali e nei laboratori in Italia e nel modo; sono chiamati in TV perchè diano spiegazioni, non è che ci vanno per divertimento. Ma tu li hai mai ascoltati con un minimo di attenzione e senza preconcetti?

7) In definitiva, credo che di questa tragica situazione bisognerebbe occuparsi con un certo rispetto per chi si ammala, per chi soffre, per chi muore, e per chi lavora negli ospedali e nei laboratori. Ricordiamoci almeno che in Italia dall'inizio della pandemia sono morti più di 180 medici!!

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Ma i numeri dei morti da Covid SONO oggettivamente piuttosto bassi,

confrontati con le normali influenze di ogni anno, o coi morti per

altri motivi: solo di banali sigarette ne muoiono circa 93000 all'anno

solo in Italia (dati del Ministero), circa 250 al giorno.

Il documento della Commissione Europea e' chiaro che e' preliminare,

ma sulla base dei risultati di tamponi quantomeno discutibili, perche'

non validati in modo indipendente, si sono pero' chiuse intere economie

con danni per centinaia di miliardi.

Nessuno mette in discussione l'esistenza del virus, ma e' ovvio che

viene sfruttato per impaurire la popolazione e favorire una svolta

autoritaria da parte di quelli che si autodefiniscono "democratici"

(senza esserlo): non si e' mai visto l'uso cosi' sconcio di DPCM

che pretenderebbero di essere sopra le leggi e sopra la Costituzione:

un obbrobrio giuridico indecente.

I guitti da talk show sono talmente screditati, avendo detto tutto

e il contrario di tutto, che sarebbe meglio si occupassero d'altro.

Altri scienziati, professori e medici che si occupano di pazienti

e non di share televisivi o delle loro carriere nell'ultracorrotto

OMS, dicono altre cose e sarebbero come minimo da ascoltare anche loro.

Ti ricordo che in Italia, come in altri Paesi, e' vietato l'uso di

idrossiclorochina, un farmaco che costa poco, collaudato da decenni,

e che si e' rivelato utile negli stadi iniziali della malattia, solo

per un articolo sul Lancet, talmente vergognoso che e' stato ritirato

per manifesta falsita'. Nonostante il ritiro dell'articolo e l'abiura

degli autori, il divieto di uso del farmaco c'e' ancora. Quasi che

si voglia indurre tutti a farsi un vaccino che ancora non c'e',

e che quando ci sara' non sara' stato testato adeguatamente.

E' ovvio che c'e' rispetto per chi si ammala (e tra parentesi quasi

sempre guarisce), ma ci vorrebbe anche rispetto per chi lavora

e vorrebbe continuare a farlo.

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Le discussioni sul numero di morti che sarebbero “oggettivamente piuttosto bassi” dovrebbero essere correttamente rimandate a quando saranno disponibili dati statistici sul numero di decessi nell’anno 2020, da confrontare con i dati degli anni precedenti. E se anche il numero di decessi per Covid risultasse inferiore a quello dovuto ad altre patologie, dovremmo forse concludere che qualche decina di migliaia di morti IN PIU’ non contano niente? E bisognerebbe anche smetterla con la favola che il numero di morti sarebbe sovrastimato perché molti sarebbero affetti da altre malattie, oltre che molto anziani. Ma che vuol dire? Se uno è indebolito da altre malattie, ma riceve il colpo di grazia dal Covid, è giusto attribuire al Covid la causa della morte, visto che avrebbe potuto continuare a vivere, se pur malandato!!!

Dici che “nessuno mette in discussione l’esistenza del virus”. Non è vero, c’è un mucchio di gente che nega l’esistenza del Covid, (negazionisti) o almeno ne minimizza la pericolosità (riduzionisti). Tutta gente pericolosa, incurante del danno che provocano, o possono provocare, alla collettività. Oltretutto stupidamente presuntuosi, perché convinti di possedere la verità, mentre tutti gli altri sarebbero idioti o venduti a organizzatori di complotti.

Quando parli di “guitti da talk show” dovresti fare per favore qualche nome; su alcuni potrei essere d’accordo, ma io ho seguito fin dall’inizio numerosissimi interventi di ricercatori, virologi, docenti, medici, e ti garantisco che la maggior parte di loro si presenta con caratteristiche di grande serietà e professionalità.

Ed è profondamente ingiusto sostenere che abbiano perso credibilità “avendo detto tutto e il contrario di tutto”. Quest’ultima è una frase fatta, prodotta da gente che vuole screditare tutti esasperando qualche divergenza di opinione iniziale. Come ti ho già detto, gli scienziati e professionisti seri ammettono che le conoscenze sul virus sono ancora incomplete, e a maggior ragione all’inizio della pandemia erano praticamente nulle. Logico quindi che all’inizio si manifestasse qualche divergenza di opinioni. Dall’inizio dell’anno a tutt’oggi sono stati pubblicati decine (forse centinaia) di studi in tutto il mondo che hanno progressivamente ampliato ed approfondito le conoscenze. Adesso ne sappiamo di più, ma come ben sai il metodo scientifico non porta mai a verità definitive, perché quanto provvisoriamente stabilito può essere sempre falsificato.  Quindi personalmente mi fido molto di più di chi esprime dubbi piuttosto che di quelli che non cambiano idea perché sanno già tutto.

Quando infine dici che “ci vorrebbe anche rispetto per chi lavora”, francamente non capisco. Dove trovi questa mancanza di rispetto? A me pare che proprio il rispetto per il mondo del lavoro abbia determinato ritardi e/o attenuazioni di provvedimenti che sarebbero stati indispensabili e urgenti in base a logiche esclusivamente epidemiologiche.

Ribadisco, per concludere, quella che a me sembra essere il dato fondamentale che determina la situazione di grave emergenza, nel nostro Paese e non solo: il fatto che si stanno riempiendo gli ospedali, e che se i contagi continuassero a crescere a tassi esponenziali ci potremmo trovare nel giro di qualche settimana, o al più di qualche mese, con il sistema sanitario al collasso. In questa situazione di fatto, tutto il resto conta ben poco. Ovvero, come direbbero a Roma, le chiacchiere stanno a zero.

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Il numero dei morti e' confrontabile con quello di passati episodi influenzali,

dove i morti, peraltro, venivano contati in modo molto piu' rigoroso: certo

chi moriva per incidente stradale non veniva classificato come morto

di influenza.

 

Quindi non ha senso chiudere le economie di interi Paesi per un rischio

non molto diverso. Il fatto che invece lo si faccia significa ignorare

le esigenze di chi campa del proprio lavoro.

 

Nessuno ha la verita' in tasca, tranne proprio i guitti da talk show,

come ad esempio, se proprio vogliamo fare dei nomi, Burioni e Capua:

entrambe infatti molto criticati da altri medici. All'inizio si sapeva

poco del virus, ma si e' continuato per qualche tempo a sapere poco

perche' erano vietate le autopsie, una delle cose piu' antiscientifiche

mai viste: la gente moriva perche' curata male, piu' che per il virus.

 

E un'altra cosa priva di senso sul piano scientifico e' ignorare

per il Covid l'esistenza di altre patologie, anche gravi, che infatti

stanno mietendo piu' vittime del solito. Un malato oncologico, oggi,

ha molte piu' difficolta' a farsi curare per questa isteria da Covid,

che monopolizza gli ospedali. Che si stanno riempiendo piu' che altro

per il terrorismo mediatico governativo, non per malati veri. Infatti

le terapie intensive sono ben poco affollate, rispetto a febbraio-marzo

(quando gli idioti che ora vogliono chiudere tutto, fregandosene di chi

vorrebbe lavorare, gridavano al "razzismo" e se ne andavano nei ristoranti

cinesi a mangiare gli involtini primavera).

 

Ciao,

 

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     Credo sia giunto il momento di chiudere la nostra discussione epistolare.

 Mi pare che tu in materia di Covid abbia recepito quasi tutte le idee dei negazionisti/riduzionisti/complottisti, quindi è impossibile intendersi, pare che siamo in due mondi diversi.

Capisco che può anche essere gratificante far parte di una minoranza con idee “alternative” a quelle della maggioranza, ma io continuo a fidarmi di quelli che tu consideri “guitti da talk show”, quali ad esempio:

-          Filippo Anelli – Presidente federazione nazionale Ordine dei medici

-          Annamaria Brambilla – Primaria Ospedale Sacco  Milano

-          Silvio Brusaferro – Docente Università di Udine

-          Barbara Gallavotti – Biologa, giornalista scientifica

-          Massimo Galli – Infettivologo – Docente di malattie infettive Università di Milano

-          Andrea Grisanti – Docente di microbiologia Università di Padova

-          Pierluigi Lopalco – Docente di Igiene Università di Pisa

-          Alberto Mantovani – Docente di Patologia generale Humanitas University

-          Fabrizio Pregliasco – Virologo – Università di Milano

-          Walter Ricciardi – Docente di igiene e medicina preventiva Università Sacro Cuore Milano

-          Alessandro Vespignani – Fisico , epidemiologo

-          Antonella Viola – Immunologa – Docente di patologia generale  Università di Padova

 Saranno tutti parte del complotto mondiale, oppure complici inconsapevoli dello stesso per ignoranza e/o idiozia, non saprei. A me però sembrano persone serie, e mi fido.

 In conclusione, spero soltanto che, nonostante le tue idee, tu mantenga un atteggiamento prudente!

    Ciao

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ABBANDONO FACEBOOK

Ho deciso che da oggi, 2 maggio 2020,smetto di connettermi a Facebook. E' vero che a volte si possono trovare post divertenti, e a volte qualche osservazione o citazione intelligente e condivisibile. Ma si trovano anche troppe idiozie, veramente troppe! E anche vere e proprie schifezze. Non le reggo più. Quindi ho salutato collettivamente tutti gli amici, e buonanotte.

ELEZIONI EUROPEE 2019

Speranze per il prossimo voto in Italia:

-          La lega sotto il 30%

-          I 5S sotto il 20%

-          Il totale del centro destra (FI+lega+ FdI) sotto il 50%

-          Al centrosinistra più del 20%

Sottolineo: speranze, non previsioni!!

  Se si avverassero tutte, non credo che, a breve termine, cambierebbe granchè nel nostro paese. Ma sarebbe comunque un segnale incoraggiante, tale da farci un po' sollevare dallo stato di frustrazione in cui da qualche tempo ci troviamo.

UN APPELLO AGLI AMICI

Di fronte ai vergognosi attacchi degli attuali governanti contro i giornali colpevoli di raccontare fatti ed esprimere opinioni che infastidiscono i suddetti signori, mi sento di rivolgere un appello a tutti gli amici: per favore, chi non lo fa già legga anche qualche giornale!! Non si abbeveri alle soli fonti sul web! Oggi è più che mai valido il monito di Tommaso d’Aquino “Cave ab homine unius libri”! (Guardati dall’uomo d’un solo libro). Un piccolo gesto individuale può contribuire concretamente a difendere quel bene comune che è la libertà di stampa. Se poi i lettori dei quotidiani, anziché continuare a diminuire, aumentassero anche soltanto di uno zero virgola per cento, saluterei l’evento con grande soddisfazione, sarebbe un bello schiaffo in faccia ai signori di cui sopra.

FOSCHE PREVISIONI

Sono sempre più convinto che l'attuale governo di fanfaroni inconcludenti ci stia rapidamente portando verso il disastro. Per adesso è tutto uno scoppiettare di aria fritta, annunci roboanti, post su Facebook e cinguettii su Twitter; tutto sommato, a parte le figure di merda a livello internazionale e le massicce ondate di vendita di titoli pubblici italiani, finora hanno fatto pochi danni. Ma con l'autunno molti nodi verranno al pettine. E' probabile che il ministro Tria si debba dimettere, di fronte all'impossibilità di far quadrare i conti pubblici mantenendo gli impegni del contratto di governo; a quel punto la gestione dell'economia potrà essere assunta dal ministro Savona, direttamente o per interposta persona. Ci si avvierà rapidamente verso l'uscita dall'Euro, e forse addirittura dalla UE. Si può fermare questa deriva disastrosa? Non lo so. Temo di no: purtroppo assistiamo allibiti ad un intero popolo che corre gioiosamente dietro ad un pifferaio di Hamelin che lo sta conducendo verso il baratro. Giuro che per natura sarei un ottimista. Ma nell'attuale situazione del nostro Paese non riesco proprio a vedere il bicchiere mezzo pieno.

IMMIGRAZIONE E ALTRO

  Da parecchi mesi a questa parte su tutti i giornali, i telegiornali, i talk show domina incontrastato  il tema dell’immigrazione; sembrerebbe di doverne dedurre che oggi sia proprio questo il problema principale del nostro paese. E qualcuno, in effetti, lo deduce. Ora, se tutto in Italia funzionasse perfettamente, la conclusione si potrebbe anche accettare. In effetti, è piuttosto difficile affrontare efficacemente il problema della gestione dei flussi migratori. Ma sappiamo bene che non tutto è perfetto; quindi, pur sapendo di rischiare la facile accusa di “benaltrismo”, dico lo stesso la fatidica frase: sono ben altri i problemi del nostro Paese. E sono tanti! Ne possiamo enumerare almeno una decina che meriterebbero molta più attenzione e molto più impegno di qualche riga in un programma di governo! Breve promemoria, di soli titoli: la corruzione dilagante, la mostruosa e diffusa evasione fiscale, la criminalità organizzata che dal sud si diffonde in tutto il paese come un  cancro, il malfunzionamento della giustizia (penale, civile, amministrativa), l’enormità del debito pubblico, il crescente divario tra Nord e Sud, la soffocante burocrazia, la disoccupazione giovanile, la scarsa natalità, il dissesto idrogeologico… Potremmo continuare, ma a che pro? Il vero problema è l’immigrazione. Se fossi un appassionato di dietrologia, sospetterei che alla base di questa mistificazione della realtà vi sia la precisa volontà di gettare in pasto all'opinione pubblica un falso problema per distrarre da quelli veri; un mezzo di distrazione di massa, come si usa dire. Ma non ci credo. Non credo ad una intelligenza superiore che malvagiamente pianifichi tutto questo. Non credo proprio all'intelligenza, ecco. Allora quali spiegazioni attendibili possiamo dare a questo strano fenomeno di allucinazione collettiva? Non ho risposte. Azzardo soltanto un'ipotesi: che si sia creato un perverso circolo vizioso tra percezione  di una parte dei cittadini, mezzi di comunicazione, personaggi politici senza scrupoli. Tre fattori che si alimentano a vicenda, determinando un moto vorticoso in grado di oscurare la realtà.

LETTERA A MIO FIGLIO MASSIMO

Caro Massimo,

   che il 70% degli italiani sia d’accordo con quello che fa il governo non mi interessa. Preferisco ragionare con la mia testa, e se sono in minoranza pazienza. Anzi, ti dirò: sono contento di essere in minoranza in questo paese che sembra aver smesso di credere, almeno nella sua maggioranza,  in quei valori che per me sono fondamentali, quali la solidarietà, la tolleranza, il rispetto per la persona. Dominano gli egoismi e il livore verso le cosiddette “elites”, l’ignoranza e la presunzione, la mancanza di rispetto per le opinioni altrui.

 Si addossano le colpe sempre agli altri, ma non si guarda mai in casa propria. Parli di schiavismo, ma chi sono i responsabili dei trattamenti disumani cui sono sottoposti i braccianti immigrati nel sud? Forse il PD? La Spectre? Le elites del Nord? Non sono per caso i bravi italiani proprietari dei terreni e i bravi italiani dediti al caporalato? E la corruzione dilagante, è colpa dei migranti? E l’enorme evasione fiscale? E delle varie criminalità organizzate, che dal sud vanno infettando come un cancro tutta l’Italia, che mi dici? No, certo, il problema è l’immigrazione, la “invasione” dello straniero!!! Questo è il più importante problema da affrontare in Italia!!!  E poi non sopporto la dietrologia idiota di chi pretende di sapere che qualcuno VUOLE far venire i migranti in Italia!! Ma chi? Sempre il PD? La Boldrini? La Merkel? Ma non diciamo stronzate!! Il fenomeno  migratorio è un evento epocale, riguarda 60 milioni di persone nel mondo, e dipende dalle situazioni disumane cui sono sottoposte milioni di persone che pur di tentare di liberarsi da condizioni insopportabili affrontano viaggi terrificanti consapevoli di rischiare la morte. E nessuno può fermarli.

Mi dispiace, ma per me Salvini è una persona spregevole, disgustosa, un razzista volgare, cinico, ignorante, presuntuoso e arrogante. Un vigliacco che se la prende con i più deboli. Un falso che esibisce il Vangelo nei comizi, ma se ne fotte di quello che c’è scritto, nel Vangelo. Uno che fino a ieri girava con la felpa NO EURO  e adesso nega di voler uscire dall’euro. Certo, può darsi che anche lui faccia qualcosa di buono; ma che vuol dire? Anche Adolf Hitler avrà fatto qualcosa di buono nella vita, Mussolini ha bonificato paludi e fatto arrivare i treni in orario…. Stiamo attenti, caro mio, vigiliamo: temo che si stia profilando il dominio di un pensiero unico che può travolgere la democrazia in questo paese, e non solo: anche in altri paesi europei, vedi Austria, Polonia, Ungheria, Forse Germania…Non mi piace per niente tutto questo, non mi piace proprio.

  Ciao